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Chapitre 2

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Re: Chapitre 2

Message par chiara le Mar 20 Avr - 12:32

oui mais est-ce que la protection magique assurée par Pétunia aurait fonctionné sur Harry s'ils n'avaient pas été "du même sang " ? je n'arrive pas à me rappeler les termes exacts de Dumbledore à ce sujet...
--->Edit'Apsara :p.939 Ordre du Phénix, Gros Gallimard " Tant que tu pourras considérer comme ta maison le lieu où réside le sang de ta mère ". Effectivement, Chiara, il est obligatoire qu'elle soient au moins demi-soeurs .

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Re: Chapitre 2

Message par Rita Skeeter le Mar 20 Avr - 17:53

"le sang de ta mère" pourrais très bien faire référence à Harry, tout autant qu'à Pétunia (dans la mesure ou Pétunia n'est pas "adoptée" LOL) vu qu'ils ont le même sang (celui de harry étant sans doute même plus proche de celui de sa mère que Pétunia...non ?).

Tant que Harry considère un endroit comme "chez lui", alors il y sera protégé. C'est symbolique non ? la maison (dans le symbolisme, encore), c'est une manière de désigner le corps vivant. D'une part le sacrifice de Lily protège Harry, son corps (cf tome 1 avec voldy à la fin) et d'autre part...ça s'appliquerait à une maison, par extension.
Parce que, je me suis toujours demandé pourquoi (en admettant que "le sang de ta mère" fasse référence à Pétunia) Dumbledore insistait pour que ce soit Harry qui ne sorte pas de la maison et pas Pétunia ? Pétunia part, va faire des courses ou autres, d'ailleurs Harry est souvent tout seul chez lui (c'est comme ça que l'ordre a put débarquer plusieurs fois ect...). Sa présence à elle n'est pas nécessaire.
Au final, il n'y a que harry qui rentre dans les paramètres de la fameuse protection du sang ; il pourrait très bien ne pas voir la maison des dursley comme sa maison à lui. Que pétunia, seul autre "sang" des Evans encore vivant, y soit ne change rien.

Donc Pétunia pourrait très bien être adoptée, ça ne changerait rien quant à la protection du sang ect. si on interprète les dires de dumbledore comme ça !

Mais là on dérive lol.
D'ailleurs je crois qu'on a fais le tour pour ce chapitre non ?
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Re: Chapitre 2

Message par Apsara le Mar 20 Avr - 19:13

Au départ, le 4 Privet Drive est la résidence des Dursley. C'est le lieu où réside Pétunia qui porte le sang de Lily . Génétiquement, elle est plus proche de sa soeur que Harry qui a 50% de gènes "James".
Sa présence à elle n'est pas nécessaire.
Non, mais il faut que ce soit le lieu où elle habite son "home, sweet home".

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Re: Chapitre 2

Message par Syrinx le Mar 20 Avr - 22:47

Donc Pétunia pourrait très bien être adoptée, ça ne changerait rien quant à la protection du sang ect. si on interprète les dires de dumbledore comme ça !
Oui... d'un autre coté, Voldemort parvient à toucher Harry sans souffrir, une fois qu'il a retrouvé un corps grâce au sang d'Harry (la coupe de feu). Il le dit : il aurait pu renaitre avec le sang mais n'importe lequel de ses ennemis/adversaires, mais il choisit Harry, afin de récupérer sa force (où du moins de ne plus avoir de faiblesse)
Bon en même temps on sait (et Dumbledore le rappelle bien dans le tome 6, devant l'entrée de la grotte au lac) que Voldemort attache beaucoup d'importance au sang (pureté de la lignée sorcière, mais aussi parce que le droit de passage pour accéder à la caverne est une goutte de sang pour (si je me rappelle bien) "affaiblir l'ennemi qui tenterait d'entrer")

Sa présence à elle n'est pas nécessaire.
Non, mais il faut que ce soit le lieu où elle habite son "home, sweet home".
En fait il faut qu'il y ait un double lien, par le sang et l'habitat.

Ou, à défaut de se sentir proche de sa tante, Harry doit pouvoir se sentir chez lui chez sa tante, afin de conserver un lien pour continuer à bénéficier de la protection de Lily. En fait, c'est juste pour avoir un point commun avec elle ? (je ne sais pas si je suis très claire ?)

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Re: Chapitre 2

Message par Nausicaa le Ven 23 Avr - 10:40

Allez, vite en passant avant d'essayer de poster quelque chose sur le chapitre 3 (lu depuis deux jours mais pas le temps de me poser).
Syrinx a écrit:
Sa présence à elle n'est pas nécessaire.
Non, mais il faut que ce soit le lieu où elle habite son "home, sweet home".
En fait il faut qu'il y ait un double lien, par le sang et l'habitat.
Oui, moi aussi je vois les choses comme ça s'agissant du sang de Pétunia (et de Pétunia). Pour schématiser, la maison des Dursley est à considérer comme la maison de Harry, d'un point de vue famillial, ou mieux biologique. Parce que très vite, ce dernier va se sentir plus chez lui à Poudlard et la protection va pourtant continuer d'être active au 4 Privet Drive. (Si ça avait seulement concerné le sang de Pétunia - je rigole toute seule - Harry aurait dû se trimballer partout avec elle, pour faire bouclier !! LOL !).

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Re: Chapitre 2

Message par dina le Ven 23 Avr - 23:50

Oui je veux
repartir sur cette histoire de "don
“C’est vrai que le travail peut combler un manque de dispositions particulières
mais toute de même! Et je parle d'expérience: Un de mes enfant est réellement
né artiste avec tout ce que cela comporte de problèmes et je sais le rôle des
parents pour que les autres enfants de la fratrie ne se sentent pas laisser pour
compte ou "inferieur" et pour moi la magie s'inscrit dans le
même ordre d'idée à la différence que l'on peut jouer d'un instrument
"juste" pour le plaisir sans être artiste lors que l'on ne peut
pratiquer la magie sans dons! Mais on peut apprendre à la connaitre et a ne pas
en avoir peur et cela les parents Evans n'ont apparemment pas réussis à le
faire pour Petunia et Lily n'a pas l'air d'avoir essaye.


Pour revenir au
chapitre deux avant de passer au trois : Comment et pourquoi Harry c’est retrouvé
à dormir dans le placard ? Dès son arrivé ou plus tard et moi je pense que cela est arrivé plus tard. La
mort de ses parents et son transferts dans un milieu inconnu et plutôt hostile
a du déclencher, après des pleurs certainement interminables ; des crises
de magie accidentelle qui ont du faire peur à Petunia et Vernon.Ou même ils ont eu peur pour Dudley et ont décidé de le faire vivre totalemrnt séparé de leur famille sans pour autant le renvoyer.
Il y en a qui s'étonne que Petunia est pris le risque en habillant mal Harry de se faire répérer mais à mon avis ce qui est presque étonnant c'est qu'il est meme envoye à l'école! Il le cache, quasisment personne ne le connait,il n'y a pas de photos de lui dans la maison alors pourquoi le faire connaitre à l'école? Et la je pense que la présence de Mrs Figgs y est pour quelque chose même si JKR ne nous le dit pas(et cela je l'ai compris vers la fin de la Saga)
A bientôt
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Re: Chapitre 2

Message par Nausicaa le Sam 24 Avr - 0:53

dina a écrit:Oui je veux
repartir sur cette histoire de "don
No problemo ! Content A ce sujet, on a une longue discussion, depuis plusieurs jours avec Bill. Il m'a dit qu'il voulait y participer aussi (paraît qu'il prépare un de ses messages à rallonge. Il poste pas beaucoup mais quand ça lui prend). Non, c'est tout pour l'instant par contre :
Mais on peut apprendre à la connaitre et a ne pas
en avoir peur et cela les parents Evans n'ont apparemment pas réussis à le
faire pour Petunia et Lily n'a pas l'air d'avoir essaye.
Je suis en partie d'accord. Mais je me demande si les parents Evans avaient les moyens pour ça, si cette tâche n'aurait pas plutôt dû incomber à quelqu'un du côté de la magie, à Dumbledore en fait. C'est en tout cas dans ce sens-là que je parlais de son refus de s'investir avec la lettre qu'il s'était contenté d'adresser à Pétunia (cf le chapitre 1). Oui, OK, d'aucuns diront que c'était déjà pas mal de lui avoir répondu, même de façon lapidaire, mais connaissant Dumbledore et son incroyable présence apaisante, s'il avait fait un tout petit déplacement, un second, jusque chez les Evans et s'était entretenu de "tout ça" avec eux, ben... en fait, non rien, il n'y aurait peut-être pas eu d'histoire, en tout cas celle des Dursley, alors finalement, c'est bien comme ça ! ^^

Il y en a qui s'étonne que Petunia est pris le risque en habillant mal Harry de se faire répérer mais à mon avis ce qui est presque étonnant c'est qu'il est meme envoye à l'école! Il le cache, quasisment personne ne le connait,il n'y a pas de photos de lui dans la maison alors pourquoi le faire connaitre à l'école?
C'est vrai, tu as raison. (Je vais encore me faire huer, dites-le si j'en parle trop) mais pour comparer avec la situation de Rogue, il ne semblait même pas aller à l'école, puisque les fillettes Evans ne le connaissaient pas, ou seulement de vue, en insistant sur l'endroit du quartier où les Rogue vivaient.

De toute façon, il me semble que cette histoire d'enfants inscrits à l'école avant l'entrée à Poudlard a toujours été problématique dans HP, non ? Comme tout le côté administratif entre monde Moldu et monde magique... scratch
Les Dursley étaient-ils "obligés" de faire suivre des études à Harry (je ne connais là encore pas assez le système scolaire en Grande Bretagne) et n'ont alors pas eu le choix de le planquer ou est-ce que c'était tout simplement impossible de dissimuler sa présence (théorie de Mrs Figg en sus) ?... scratch

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Re: Chapitre 2

Message par dina le Sam 24 Avr - 6:23

il ne semblait même pas aller à l'école, puisque les fillettes Evans ne
le connaissaient pas, ou seulement de vue, en insistant sur l'endroit
du quartier où les Rogue vivaient.
Pas sur: Rogue n'habitait pas le même quartier et je présume que pour l'école primaire il devait y en avoir une par quartier(surtout que la il y a différence de niveau social) et donc normal qu'ils ne se connaissaient pas

Moi non plus je ne connais pas le systeme anglais mais l'ecle doit etre obligatoire comnme en France.
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Re: Chapitre 2

Message par dina le Sam 24 Avr - 6:35

e suis en partie d'accord. Mais je me demande si les parents Evans
avaient les moyens pour ça, si cette tâche n'aurait pas plutôt dû
incomber à quelqu'un du côté de la magie, à Dumbledore en fait
Pour ma première participation je disais que la situation de Harry provenais d'un assez grands nombre d'échecs à la génération précedente et que le premier (au niveau de la famille Evans) provenait des grands parents mais Dumbledore est un echec pédagogique flagrant et je pensais en parler plus tard soit avec la relation Harry-drago soit avec le problème Maraudeurs-Snape! Mais le monde magique et surtout ceux qui savaient (ou devaient savoir) se sont désintressés du sort de Harry ( et la j' inclus Minerva qui à part d'avoir emis un doute va attendre tranquillement l'arrivé de Harry à Poudlard/ Hors comme Animagus il li aurait été facille de venir voir comment cela se passait. Mais il est vrai que comme cela il n'y aurait peut être pas eu dde Saga!
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Re: Chapitre 2

Message par Rita Skeeter le Sam 24 Avr - 10:17

Oh, mais l'ordre du phénix ne veillait pas pendant tout ce temps ?
Je me suis toujours dit qu'en plus de Mrs Figg, Minerva devait souvent être là, en tant que chat (d'ailleurs on revoit un chat plus loin dans l'histoire je crois)...

Et s'ils ne se découvrent pas à Harry avant ses 11 ans, c'est peut-être pour le préserver de sa célébrité justement. Je l'avais compris comme ça à l'époque.
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Re: Chapitre 2

Message par Apsara le Sam 24 Avr - 22:28

Nau a écrit: le côté administratif entre monde Moldu et monde magique...
Passionnant, tout ça !
Effectivement, le sorciers sont bel et bien des humains mais vivent en marge de la société moldue. Quid, pour eux, des obligations administratives ?
Vu leur longévité, il est impossible qu'ils soient déclarés à la mairie moldue lors de leur naissance ce qui contraindrait à déclarer leur décès à...largement plus de 100 ans .
Pourtant, ils sont enterrés dans les cimetières moldus...
Y a-t-il des relations entre les pompes funèbres moldues et sorcières ou bien un sorcier vient-il jeter un sort de confusion sur un fossoyeur moldu pour chaque mise en terre d'un sorcier ? ( je n'ose proposer un "imperium" !)
Dina a écrit:ce qui est presque étonnant c'est qu'il est meme envoye à l'école!
Et oui ! Harry n'ayant pas, selon moi, d'existence administrative, il eut été facile de le cacher et il n'a pas dû être aisé de l'inscrire...
et cela je l'ai compris vers la fin de la Saga
Dis-nous, Dina !
Dina a écrit:des crises de magie accidentelle qui ont du faire peur à Petunia et Vernon.
C'est vrai, je ne m'étais jamais interrogée sur la petite enfance de Harry..
Rita a écrit:Je me suis toujours dit qu'en plus de Mrs Figg, Minerva devait souvent être là, en tant que chat
En voici une idée qu'elle est bonne !
Tout-à-fait d'accord avec les remarques sur le "laisser faire" de Dumbledore.
En ce qui concerne les Evans, je me suis demandé si la remarque de la mère de Lily " Nous avons une sorcière dans la famille" ne traduisait pas un grand soulagement : après s'être inquiétée pendant des années des choses bizarres faites par sa fille , elle avait enfin une explication !

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Re: Chapitre 2

Message par dina le Mer 28 Avr - 22:16


Je me suis toujours dit qu'en plus de Mrs Figg, Minerva devait souvent
être là, en tant que chat
Et elle ne se serait pas rendu compte que Harry était maltraité? Ou elle aurait laissé faire? dans quel but? Non je préfère encore pensé que personne dansle monde magique n'a su sinon ce serait bien trop machiavelique!
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Re: Chapitre 2

Message par Blooddy le Sam 15 Mai - 12:28

Ce que je retiens de ce chapitre c'est qu'on découvre la personnalité disons "à l'ouest" de Harry. On apprend qu'un jour il s'est retrouvé sur le toit de son école alors que la Dudley team lui courait après. Bien sûr ça n'a pas étonné Harry plus que ça : "ça doit être le vent qui m'a aidé quand j'ai sauté".

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Re: Chapitre 2

Message par Leïa Tortoise le Jeu 22 Juil - 23:10

Bon alors je commence à raccrocher les wagons.. (il serait temps!)

C'est super intéressant, toutes vos analyses! Bonne remarque d'Apsara sur la vie des sorciers dans la société moldue, avec les soucis qui peuvent être soulevés par le côté administratif... Difficile d'imaginer que le Ministère "bidouille" à chaque fois pour arranger les choses et faire oublier les incongruïtés, ils seraient vraiment débordés...

Je crois que vous n'en avez pas parlé: j'ai relevé une réplique intéressante:

"Vous n'avez qu'à me laisser ici, intervint Harry plein d'espoir.
(...)
On aurait dit que tant Pétunia venait d'avaler un citron entier.
- C'est ça, grinça-t-elle, et quand nous reviendrons, la maison sera en ruine?"
Maison en ruines... Ca rappelle fortement la maison des Potter qui a été quasiment détruite par l'attaque de Voldemort!
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Re: Chapitre 2

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