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Chapitre 4

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Chapitre 4

Message par Apsara le Lun 26 Avr - 22:17

Savez-vous que vous n'êtes pas obligés de me laisser ouvrir chaque chapître ? Rolling Eyes
Bon, alors, ce chapître 4...Ouf ! Enfin! On entre dans le vif du sujet : la magie est là et beaucoup de choses sont en place.
Cette 1° lecture en V.O m'a fait repérer ( si je ne me plante pas ):
" Dunno if he had enough human left in him to die ."
Alors que la traduction "zappe" "left" :
" Je ne crois pas qu'il ait eu en lui quelque chose de suffisamment humain pour mourir. "
Quand on sait ce que sont les horcruxes...( en tout cas, Ménard ne le savait pas... Wink ).
Hagrid répète-t-il ce qu'il a entendu dire à Dumbledore? Probable...
A propos de traduction, quelqu'un sait-il d'où viennent les "fautes d'anglais" de Hagrid ? Simple parler populaire ou accent d'une région précise ?

Pour ce qui est de Pétunia, je pense que Luna avait raison : elle déteste Lily, la "chouchoute". J'ai vu que je me suis trompée ( influencée pas le film ) : ce sont les deux parents Evans qui sont ravis d'avoir" une sorcière dans la famille" , ce ne sont pas les paroles de la mère seule.


Dernière édition par Nausicaa le Lun 3 Mai - 20:23, édité 2 fois (Raison : Ajout des titres)

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Re: Chapitre 4

Message par Nausicaa le Mar 27 Avr - 9:47

Apsara a écrit:Savez-vous que vous n'êtes pas obligés de me laisser ouvrir chaque chapître ? Rolling Eyes
Rolling Eyes Oh, ça va, hein... Par contre j'ai une question, pourquoi tu écris toujours "chapitre" avec un chapeau ? scratch

Pour ce qui est de Pétunia, je pense que Luna avait raison : elle déteste Lily, la "chouchoute".
Lily est la "chouchoute" de leurs parents du point de vue de Pétunia (ce qui ne remet pas en cause le fait que cette dernière déteste ou non sa petite sœur, on pourra y revenir). On n'a rien qui nous permet d'affirmer qu'il y avait véritablement une différence de comportement chez les Evans vis à vis de leurs deux filles. A mon avis, la jalousie (pour les "dons magiques" pas pour la "préférence") y est pour beaucoup dans cette perception des choses.

Je disais ça juste en passant, j'ai même pô relu le chapitre en question Embarassed (Et c'est pas en restant là à poster que je vais avancer pour pouvoir espérer le faire aujourd'hui...)
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Re: Chapitre 4

Message par Apsara le Mar 27 Avr - 11:54

pourquoi tu écris toujours "chapitre" avec un chapeau ?
Ben...je trouvais qu'il avait une tête à chapeau...

Edit Nau' : Razz Chapi Chapo ! Patapo !

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Re: Chapitre 4

Message par dina le Mar 4 Mai - 22:11

Bon comme personne ne plonge je me décide !
Ce chapitre m'a toujours beaucoup plut car on peut dire que l'histoire commence ici! Avant c'était la préhistoire.Importante va s'en dire mais "pré histoire" quand même!
La fuite des Dursley est arrivé à une impasse! Ils n'ont plus où fuir et la rencontre avec le "monde magique" est inévitable. Ils peuvent continuer à le nier autant qu'il le veulent!
Pour Harry d'un seul coup il rencontre ses parents ou du moins il apprend à qui ils ressemble! Il recoit son premier cadeau d'anniversaire personnel : Un gateau et il apprends ce qui est rellement arrivé à ses parents et tout simplement qui il est: Harry Potter ,fils de James et Lily,sorciers de leur état et lui même est un sorcier.Ce qui est extraordinaire ,à mon avis, c'est le calme avec lequel il accepte la situation dans l'ensemle: Il va bien sûr s'étonner que son oncle et sa tante lui ont caché sa situation mais il accepte les faits. Un peu septique au début quand même! La perspective de pouvoir quitter sa famille lui permet de tout avaler finalement.
L'explosion de Petunia contre sa soeur montre à quel point la jalousie et l'incompréhension a jalonné sa vie avec sa soeur! Je suis d'accord que cela est subjectif mais je continue à penser que leurs parents n'ont pas su (et n'ont certainement pas été aidé par le monde magique) faire accpeter la difference de Lily ni faire comprendre à Petunia sa propre valeur!
Un problème a mon avis: la queue de Dudley qui va rester jusqu'au premier spetembre: Elle aurait dû diparaitre ,seule ,plus rapidement,la methamorphose n'étant pas eternelle! Et puis il y a un sort pour anuller un enchantement, pourquoi Hagrid ne l'a pas utilisé? Je pense qu'à ce stade JKR n'avait pas encore vraiment pensé à ces details!
A vous!
Bisous
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Re: Chapitre 4

Message par Nausicaa le Mar 4 Mai - 23:31

J'ai très très la flemme d'aller prendre mon bouquin pour voir ce que j'avais annoté. Mais, je voulais juste placer un tout petit truc concernant :
dina a écrit:on peut dire que l'histoire commence ici!
Tout à fait! C'est à ce moment précis que Harry reçoit officiellement son entrée à Poudlard, ou plus largement dans le monde de la magie (et donc dans l'histoire).
Ce ne doit encore pas être pour rien que le chapitre s'intitule Le Gardien des Clés. C'est évidemment le statut de Hagrid mais aussi notre sésame à tous ! cheers


Il va bien sûr s'étonner que son oncle et sa tante lui ont caché sa situation mais il accepte les faits. Un peu septique au début quand même! La perspective de pouvoir quitter sa famille lui permet de tout avaler finalement.
On peut peut-être aussi avaler le morceau en se disant que quelque part en lui, il le savait... (Même si ça n'est pas clairement exprimé. C'est plutôt une idée à rapprocher de la façon dont Jedusor a appris sa propre nature sorcière).
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Re: Chapitre 4

Message par Apsara le Mer 5 Mai - 20:24

Dina a écrit:le calme avec lequel il accepte la situation
Tout comme il n'a pas l'air de s'être effrayé de se retrouver sur le toit de son école ou de faire repousser ses cheveux en une nuit. par contre, nous verrons dans les souvenirs de Rogue, Lily s'émerveiller de ses dons et les tester.
Wink De l'eau au moulin de Nau. à propos de l'influence de l'éducation ? (Polluage de Nau' : S'te plait, ne me parle pas d'eau en ce moment, ça me rappelle trop le bô temps...)
...je m'interroge également sur le rôle qu'a bien pu jouer dans la psychologie de Harry le morceau d'âme de Voldemort qu'il abrite...

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Re: Chapitre 4

Message par Nausicaa le Mer 5 Mai - 21:54

Apsara a écrit:
Dina a écrit:le calme avec lequel il accepte la situation
Tout comme il n'a pas l'air de s'être effrayé de se retrouver sur le toit de son école ou de faire repousser ses cheveux en une nuit. par contre, nous verrons dans les souvenirs de Rogue, Lily s'émerveiller de ses dons et les tester.
Faut croire, en effet, que chaque enfant issu de Moldus a sa façon à lui de réagir à l'annonce.
Pour replacer la discussion à notre niveau de lecteur, c'est quand même un gros rêve de gosse, si ce n'est LE rêve de tout gamin, apprendre du jour au lendemain qu'on est quelqu'un : 1, d'important, 2, d'unique, et trois qu'on a des pouvoirs que le commun des mortels n'a pas... Rolling Eyes

Non voilà, c'était juste pour rebondir sur le fait d'avoir pu lire HP étant enfant.

Sinon, puisque j'y suis (et que j'ai un peu de temps), je reprends mes annotations :

- Première allusion à la ressemblance d'Harry avec ses parents :
"Yeh look a lot like yer dad, but yeh've got yer mum's eyes"

NB : En recopiant le texte "façon Hagrid" (pas fastoche ! ^^) ça me fait penser :
Apsara a écrit:quelqu'un sait-il d'où viennent les "fautes d'anglais" de Hagrid ? Simple parler populaire ou accent d'une région précise ?
Il me semble que c'est un accent, mais alors lequel précisément ?... En tout cas, c'est pas évident à lire, beaucoup plus à entendre, en fait, parce qu'à l'oreille ça sonne à peu près normal.
Après une tite recherche, voilà un article à propos de l'accent de Hagrid sur EHP. Région Ouest... Hmm... C'est vague, il faudrait trouver ce qu'en dit JK Rowling... scratch


- Question (pas subsidiaire ^^) : dans la lettre que reçoit Harry, la fameuse, il est spécifié à la fin :
"We await your owl by no later than 31 July."
Huh Ben heureusement que Vernon a fait son caca nerveux pour que Hagrid soit obligé de se déplacer parce qu'il aurait fait comment, le Harry, pour envoyer sa réponse (je veux dire même à temps) ?


L'explosion de Petunia contre sa soeur montre à quel point la jalousie et l'incompréhension a jalonné sa vie avec sa soeur!
J'ai noté cette phrase, quand Pétunia parle justement de Lily :
"Oh, she got a letter just like that and disappeared off to that - that school - ..."
C'est quand même fort comme terme. Sa soeur n'est pas juste partie ou n'a pas seulement quitté la maison, non, pour elle, elle a "disparu". Neutral


- C'est aussi dans ce chapitre qu'on apprend que Hagrid s'est fait expulsé de Poudlard, lorsqu'il était étudiant. Et, whouah, Harry lui demande pourquoi ! Bigre, et dire qu'il n'en saura rien (et nous non plus par la même occasion) avant au moins une bonne trentaine de chapitres ! ^^
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Re: Chapitre 4

Message par dina le Mer 5 Mai - 22:29

Aspara
.je m'interroge également sur le rôle qu'a bien pu jouer dans la
psychologie de Harry le morceau d'âme de Voldemort qu'il abrite..
Et bien dans l'enfance apparemment pas beaucoup si l'on tient compte de la manière dont Tom a réagit enfant en découvrant ses pouvoirs!
C'est tout pour le moment
bisous
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Re: Chapitre 4

Message par Apsara le Mer 5 Mai - 22:33

"We await your owl by no later than 31 July."
A rapprocher du fait que Hagrid tombe de la stratosphère quand il se rend compte de ce que Harry ignore tout du monde de la magie !
On peut donc en conclure que la fameuse lettre accompagnant le "colis-Harry"devait contenir des instructions assez précises et, qu'après en avoir discuté, les Dursley ont choisi, en les ignorant, d' " en finir avec tout ça ".

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Re: Chapitre 4

Message par dina le Mer 5 Mai - 22:45


On peut donc en conclure que la fameuse lettre accompagnant le
"colis-Harry"devait contenir des instructions assez précises et,
qu'après en avoir discuté, les Dursley ont choisi, en les ignorant, d' "
en finir avec tout ça "
Et surtout pour des gens qui se veulent cartésiens, logique leur réactions aux lettres sont tout le contraire(je sais c"etait dans le précedent chapitre !) Ils auraient répondu à Dumbledore leur refus ou lui disant que si il allait à Hogwarts ou apprenait la vérité ils refusaient de le recevoir pendant les vacances, Dumbledore aurait peut etre du céder!( mais nous nous n'aurions pas eu de Saga!)
Mais au fait écrire à des moldus " envoyer un hibou" comment peuvent-ils faire? CommentHermione, ou sa famille ont pu répondre à sa lettre? Encore une question que je me suis souvent posée
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Re: Chapitre 4

Message par Apsara le Mer 5 Mai - 22:51

A moins que Dumbledore n'ait prévu que Mme Figgs puisse se charger de procurer un hibou à Harry.
Une autre formule a pu êter utilisée dans la lettre destinée à Hermione : nous savons que Pétunia, pure moldue, a pu faire parvenir sa lettre à Poudlard par les services postaux de Sa Gracieuse Majesté !

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Re: Chapitre 4

Message par dina le Mer 5 Mai - 22:53


A moins que Dumbledore n'ait prévu que Mme Figgs puisse se charger de
procurer un hibou à Harry.
Pas évident;elle aurait découvert sa couverture!
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Re: Chapitre 4

Message par Rita Skeeter le Jeu 6 Mai - 18:50

Ah, je voulais dire sur le chapitre 4 aussi que je trouvais Hagrid..."Hors Caractère" mais ça fait bizarre de dire ça dans ce sens là. Puisque je me base sur le caractère de Hagrid dans les tomes suivants et que donc, logiquement, c'est dans son évolution qu'il a changé ect.
Sauf que non, je pense que le vrai caractère de Hagrid est celui des tomes suivants. Dans ce chapitre là, j'ai été choqué par ce que Hagrid pouvait dire...Il est plutôt grossier, et puis il traite Dudley de plusieurs noms d'oiseaux, souvent en rapport avec son poids (alors que bon, Hagrid, tu t'es regardé ?). Je trouvais ça super mal venu... D'autant plus qu'il n'est pas sensé avoir une aversion naturelle contre Dudley, il ne le connais pas.

Alors est ce que c'est un fantasme de Harry ? Le sauveur invincible et gigantesque qui débarque et qui s'en prend à Dudley implicitement pour venger Harry ?

Ca et puis...La scène de Hagrid demandant avec insistance du thé "ou quelque chose de plus fort si vous avez" aux Dursley qui visiblement ne souhaitent qu'une chose : le voir partir... Ca me rappelle la scène de Dumbledore à private drive dans le tome 6, pas vous ? Rolling Eyes
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Re: Chapitre 4

Message par dina le Jeu 6 Mai - 21:01

Rita
Ca me rappelle la scène de Dumbledore à private drive dans le tome 6,
pas vous ? Rolling Eyes

Cela fait parti de toutes ses scènes symboliques de la Saga: Hagrid qui ammène Harry sur la Moto dans le tome 1 et le sort sur cette même moto au début du sept etc... nous en reparleraons sûrement au cours de notre relecture

D'autant plus qu'il n'est pas sensé avoir une aversion naturelle contre
Dudley, il ne le connais pas.
Oui et non car cela fait une semaine qu'il essaie de faire parvenir ces lettres à Harry et il se rend compte qu'il ne les reçoit pas, que les Dursley se conduisent d'une drôle de manière;fuient devant lui etc... et il a découvert que Harry vivait dans un placard! Cela a dû lui permettre de comprendre que quelque chose cloche dans leur attitude vis à vis de Harry et donc ils ne lui sont pas sympathiques. Auqnd en plus il découvre que Hqrry n'est pqs qu courqnt de sq condition il n'est pas loin de "pété un plomb"

JKR a dû faire évoluer ses personages en cours d'écriture et je ne suis pas sûre qu'elle est pensée à tous les details en écrivant les premiers tomes (et surtout celui ci) mais il est vrai que ce chapitre est l'un de ceux qui m'ont fait longtemps penser que toute cette histoire était un rêve (ou un fantasme) de Harry pour échapper à sa vie quotidienne
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Re: Chapitre 4

Message par Syrinx le Sam 8 Mai - 17:26

bon je tente de rattraper mon retard et à priori ça va être rapide pour ce chapitre, parce que je n'ai pas grand chose à rajouter à ce que voys avez dit.

on sent qu'il va y avoir du changement et plutôt de l'amélioration dans la vie de Harry, avec son entrée dans le monde magique. On s'en aperçoit dès l'arrivée d'Hagrid, qui ne fait pas que tenir tête aux Dursley.

Harry avait froid, dans la couverture la moins épaisse et la plus miteuse de la cabane, et Hagrid, fait un feu et lui donne à la fin son super manteau tout chaud. Harry avait faim, Hagrid, fait des saucisses, il n'avait jamais eu de cadeau, Hagrid lui offre un gateau (encore de la nourriture)...

On apprend aussi ce qui est arrivé aux Potter, et on pressent que le passé de Harry va le rattraper (et je ne parle pas de ses pouvoir magiques, plus de voldemort)

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Re: Chapitre 4

Message par Blooddy le Sam 15 Mai - 12:46

Je suis pas d'accord avec le fait que l'histoire commence ici, comme c'est une relecture, au premier chap j'ai de suite pensé : Voldemort viens d'attaquer les Potter, il est en forme d'âme errante. Donc moi l'histoire, commence bien avant le 1er chapitre du premier livre (et continu bien après le dernier chap du dernier bouquin).

Enfin, ça y est : Harry rencontre un sorcier et sort de l'ignorance. Nous somme dans le vif du sujet Smile Vivement Gringotts

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Re: Chapitre 4

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