Le Prince de Sang-Mêlé - Parties I et II

Hermy a écrit:Je dois dire que, même si je l'ai appréciée, cette fin m'a laissée sur ma faim (huhuhu). J'aurais aimé qq détails sur la réaction du monde sorcier et de Harry à la découverte d'un sorcier devenu moldu, sur les questions existencielles de Severus etc.

Oui, mais il n'est pas exclu qu'on en sache quand même un peu plus là-dessus par la suite... (Enfin, j'dis ça, mais je n'en sais encore trop rien. Il me semble aussi que certaines choses devront être abordées pour que tout reste compréhensible et/ou crédible)...

Sinon sur quels points la petite Eileen ressemble à sa mère?

Et voilà, là encore, le constat me laisse perplexe, moi aussi... Dans ma "vision", elle a plus le "look" de l'ancienne Eileen (sans l'aspect singulier dû à la potion "anti-vampire") mais avec les yeux verts... Oh, si, je lui verrai bien des tâches de rousseur (parce que j'adore les tâches de rousseur ) mais je n'ai pas insisté plus que ça sur le fait que Lily (Luna) en ait (et puis, l'autre Lily devait en avoir aussi, donc, retour au point de départ...). Ça m'embête... Va falloir que je travaille là-dessus sans que ça devienne trop "zarb"... Non, parce que même pas dans le caractère, je ne l'imagine pas comme sa mère, du tout, même...
Ouaip, ben comme quoi, faut encore bien bien que je fasse connaissance avec, avant de me lancer !

Tu nous avais dit, il y a quelques temps, que le personnage de Scorpius t'avait posé bcp de pbs. Tu peux nous en dire plus maintenant?

Oui oui ! Scorpius est effectivement le personnage qui m'a donné le plus de fil à retordre au fur et à mesure que j'écrivais, parce qu'à un moment donné, j'ai vraiment failli lui sauver la mise. (Il a réussi à me charmer aussi, le bougre ! )
Mais je ne pouvais pas. D'abord parce que c'était comme ça que j'avais imaginé l'intrigue (et encore, au tout début, c'était juste un co....rd fini, qui n'avait fait que jouer son rôle, orchestré, formaté, par sa famille de A à Z) et puis par ce que je me faisais de l'interprétation de son prénom (cf, ci-dessous).

Il a quand même eu droit à un tout petit rab de bonne conscience vers le milieu de l'histoire, lorsqu'il s'est finalement épris de sa victime (ce qui était en fin de compte complètement utile à l'intrigue pour que le tout soit crédible).

Bon, alors maintenant que je peux le placer, voilà pourquoi, symboliquement parlant, le Scorpius se devait d'être une "pauvre tâche" :

Le scorpion représente la mort et la sexualité. C'est le signe des instincts, du désir sexuel, de la passion destructrice. Il apporte le mystère, le secret, les ténèbres, mais aussi la régénération, la mutation. la transformation, la résurrection et la réincarnation. Il représente les pouvoirs cachés, la magie noire et l'espionnage. Il aime le drame (parfois sadique). Il détruit pour reconstruire. Il est extrémiste, tyrannique, concentré, rancunier, jaloux, possessif, haineux, envieux et vengeur. C'est le signe de l'érotisme et de la pornographie. C'est aussi un signe de richesse, de trésors cachés ou de dons cachés comme le magnétisme. Il aime le pouvoir. Son esprit est pénétrant et critique et il est arriviste. Il est exigeant avec lui-même et avec autrui. Remise en question fréquente. C'est le signe des héritages.

(Pardon aux éventuels Scorpions de signe astrologique... Mais c'est pas moi qui le dis...).

Alors, évidemment, je n'ai sélectionné que ce qui m'intéressait (étant donné qu'on peut faire un peu dire ce qu'on veut aux symboles), mais quand même...

Et puis surtout surtout, LA petite fable du scorpion et de la grenouille (que j'avais posté sur le forum de la Pensine à propos d'une discussion sur la rédemption possible de la famille Malefoy) : c'est une histoire citée dans le film Mr. Arkadin d'Orson Walles qui illustre l'idée qu'on ne peut pas lutter contre sa nature, justement :

« Un scorpion voulant traverser une rivière demande à une grenouille de l'y aider.
- Non, dit la grenouille, car si je te porte sur mon dos, tu me piqueras et chacun sait que la piqûre du scorpion est mortelle.
- Quelle sottise ! répond le scorpion. Si je te pique, je me noie avec toi. Où est la logique ?
Alors la grenouille convaincue autorise le scorpion à monter sur son dos.
Mais arrivée au beau milieu de la rivière, elle ressent une douleur affreuse, le scorpion l'a piquée.
Tandis qu'ils s'enfoncent ensemble dans l'eau, la grenouille crie :
- Où est la logique dans tout ça ?
- Je le sais bien, dit le scorpion, mais que veux-tu, je n'y peux rien... C'est dans ma nature ! »


J'ai aussi trouvé mention d'un proverbe indien, un peu similaire (et assez significatif, pour des lecteurs d'HP) :
"Le scorpion pique celui qui l’aide à sortir du feu".

D'où ma conclusion toute personnelle : un Malefoy reste un Malefoy et à plus forte raison lorsqu'il y a de grandes chances pour que Grand-Père Malefoy serve de référence. J'imaginais assez Lucius embrigader Scorpius dès son plus jeune âge, sous les yeux impuissants (mais quand même approbatifs) de Drago.

Seulement, au moment du face à face Malefoy – Rogue, au manoir, allez savoir ce qui a finalement pu se passer dans la tête de ce dernier : Redevance à Harry pour l'avoir sauvé du Feudeymon ?
Redevance à Rogue lui-même (puisqu'à ce moment-là, les Malefoy comprennent qu'Ellis est Severus) pour l'avoir aidé, d'une certaine façon, dans la mission que lui avait confié Voldemort, (ou simplement parce qu'il l'estimait en tant que prof, puisque comme le fait remarquer Lucius, de tous les Malefoy, c'était Drago qui connaissait le mieux Severus, comme Harry...) ?

Après, on peut aussi se pencher sur le second prénom de Scorpius, Hypérion, donné par JK Rowling. J'avoue qu'à part l'assimilation au soleil et à la place "au-dessus des autres" que le nom peut véhiculer via la mythologie grecque, je ne l'ai pas vraiment pris en compte.

Va falloir chercher sérieux pour trouver un nom au fils du fils du fils du fils...

Voili voilou, j'ai aussi un petit truc dans le genre au sujet du prénom d'Ellis (même si j'avais dit qu'il ne faisait pas vraiment sens au tout début ), je le posterai plus tard.

Très intéressant, tout ça sur Scorpius et les Malefoy tout ça tout ça...

(puisqu'à ce moment-là, les Malefoy comprennent qu'Ellis est Severus)

Mais Ellis ne s'est-il pas revieilli à ce moment-là? (tu me diras, il en faut plus pour déjouer les malefoys?)

En laissant mon esprit vagabonder sur la recherche d'un nom pour le dernier descendant, je ne pense qu'à la voie des dragons, et de fil en aiguille je pense aux vouivres, et là je me dis que ça aurait intéressant de suivre une malefoy fille... (Medusa? Basilicus?)
Bon, j'arrête de cogiter, ça vaut mieux ^^

Leïa Tortoise a écrit:

(puisqu'à ce moment-là, les Malefoy comprennent qu'Ellis est Severus)

Mais Ellis ne s'est-il pas revieilli à ce moment-là? (tu me diras, il en faut plus pour déjouer les malefoys?)

Non, pas besoin (en plus, comme il l'explique à la fin, ça ne se fait pas comme ça, au pied levé. Il faut beaucoup de temps. C'est seulement sa voix qui change de tonalité (d'où la voix de Rogue, identifiée par Lily à ce moment-là dans la cave). Quant à l'explication entre Rogue et Malefoy, on ne peut que l'imaginer...

je me dis que ça aurait intéressant de suivre une malefoy fille...

Oui mais non, pas possible, "techniquement parlant"...

Bon, bon.

(au fait, je voulais dire que les oeufs de pâques, ça se fait aussi pas mal en fanfics, notamment avec les spin-offs, donc vivi, lâche-toi quand tu en sera arrivée au bout, hin ^^)

Quand on tape "mythologie scorpion" sur Google, on tombe là-dessus.

Çà regorge d'idées...
Pis sinon pour un nom "sérieux" du nouveau Malefoy... J'associe toujours au scorpion le nom "Antarès" ("leeeees chevaliers du zodiaaAAAQUE !" (). Dans le dessin animé c'était le chevalier du scorpion je crois (et son nom vient de l'étoile la plus brillante de sa constellation...ah ? Constellation + Black/Malefoy ça fait toujours bon ménage ^^)
Faut juste que Papa Scorpius se marie avec une Andalouse histoire de justifier la sonorité du nom et hop, le môme, c'est réglé !

(mais quand même, faut lire les légendes, parce que c'est le genre de truc qui donne des idées d'intrigues ...=) )

Faut juste que Papa Scorpius se marie avec une Andalouse histoire de justifier la sonorité du nom et hop, le môme, c'est réglé !

Justement, si je me souviens bien, dans l'interview post-tome 7 de JKR, je crois que la mère de Scorpius est une certaine Astoria Greengrass. Si on tire bien sur le cheveu, il y a la principauté espagnole des Asturies (qui a d'ailleurs une certaine tradiction celtique qui peut ramener à des rivages plus british...)

Coucou !
Ce matin un peu de temps, alors je vais au moins faire la review des derniers chapitres, après et au sujet de THE révélation :Ellis = Severus !.
Mais auparavant : la métaphore de la renaissance, est-ce que ce serait le fait de prendre le couloir d'eau à l'envers ?
Et d'accord avec Maguy pour la grammaire des 2 phrases.
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THE révélation :Ellis = Severus !
ça m'a fait un choc ! pas complètement digéré - sauf sur le plan logique, j'ai eu toutes les explications. c'est plus sur un autre plan (affectif ? identitaire?), d'où cette (longue) discussion :

pour le chapitre 41 :

- Depuis quand ? souffla Severus. Depuis quand est-ce que tu sais ?
- Je crois que je le sais depuis longtemps, inconsciemment. Je crois que je l'ai su le jour où j'ai croisé ton regard dans le souvenir de mon père. Tes yeux...
Lily caressa doucement son visage pour effleurer ses paupières du bout des doigts. Quel délice de pouvoir sentir son toucher suave sans s'horrifier de la différence de température de leurs peaux.
- Mais c'est seulement aujourd'hui que j'ai véritablement réalisé que c'était toi, continua-t-elle. Lorsque tu es tombé, tout est soudain devenu lumineux.

J'ai trouvé que l'explication était un peu rapide ! Lumineux pour Lily, pas pour moi... (mais je n'ai pas ses pouvoirs )
Et surtout pendant tout le chapitre j'ai cru que celui qui était revenu était le Severus que cette Lily avait connu, le Severus de 40 ans : ce qui m'a mise mal à l'aise. lily de 16 ans et le Severus de 40 ans qui avait été si amoureux de Lily Evans...

pour le chapitre 42 :
Comme Apsara, j'ai eu du mal avec le prénom Severus, qui me ramenait au Severus de 40 ans et à son caractère. Je n'arrivais donc pas à faire fonctionner la scène de tendresse. Jusqu'à :

Il faudra laisser penser à tout le monde que tu es Ellis Prince, le fils de Severus Rogue, du moins à ceux qui savent déjà qui est Ellis Prince.

C'est que je me suis rendue compte que Severus était revenu sous l'aspect d'Ellis !
Là j'ai compris que celui qui était revenu c'était sous les traits du Ellis que Lily avait connu. A partir d elà, j'ai pu adhérer ! mais dans ma tête je me suis dit à partir de là : pas Severus, mais Ellis, le Ellis que Lily a connu.
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Discussion sur ma première réaction (oui je parle toute seule) :
C'est vrai que Lily n'a pas connu l'ancien Severus, donc ça lui fait moins bizarre, à elle, le changement de prénom.
Mais si j'étais Severus, j'aurais abandonné ce prénom, avec tous les souvenirs qui lui sont associés : Une vraie renaissance, un nouveau prénom ?
Mais peut-être justement est-ce le fond de l'affaire, une deuxième chance, un nouveau départ, sous le même prénom ?

Je verrais en tout cas une plus grande transition pour Lily, avant qu'elle en soit à l'aise avec ce prénom : car après tout n'a connu et aimé, et pendant des années, que ce prénom, Ellis.

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Suite de la discussion !
Oui, je continue toute seule : les questions d'identité et de changement d'identité me passionnent !

Je suis revenue en arrière, d'abord au chapitre 39 :

chapitre 49 a écrit:- Severus Rogue a réussi à trouver l'entrée de Golconde, la porte du retour à l'humanité.(...)
- Seulement cette porte ne s'ouvre qu'à celui qui a pleinement conscience de lui-même, de tous les actes qui ont forgé son existence. Sa mémoire altérée, privé de certains morceaux de sa vie, il lui est impossible d'entrer.

Là je me suis dit qu'il était donc nécessaire qu'il soit l'exact Severus, avec tous ses souvenirs , sentiments, non effacés - et donc lgarder le prénom serait logique de sa part. (garder son identité).
Mais , à la fin de ce même chapitre :

fin du chapitre 49 a écrit:la flasque emplie des souvenirs de Severus Rogue venait d'être brisée. Il la vit ensuite s'affoler, prononcer des paroles d'urgence sans les comprendre clairement, chercher en vain autour d'eux un moyen de récupérer les volutes argentées qui s'évanouissaient lentement dans l'air.

La flasque est brisée :
Cela pourrait donc conduire à ce que Severus ne soit plus vraiment Severus mais Ellis. Poutr le moment l'auteur laisse tout ouvert !

retour au chapitre 40 :
On voit que le rpemier chemin est barré à Ellis-Severus, parce qu'il a brisé le flacon des souvenirs de Severus.
Le deuxième chemin, c'est toujours vers Golconde, mais il n'exige pas tous les souvenirs.
Dans mon esprit il serait compatible avec un renoncement avec l'ancien prénom :
Ce deuxième chemin c'est celui de la renaissance. Severus-Ellis choisit de renaître en l'Ellis que connaît, qu'a connu Lily. Pour moi il n'est plus Severus, celui que nous avons connu, ou du moins il en est très loin.
Il est plus proche de l'Ellis que lui-même a été pour lui même aussi, durant ses années passées à Poudlard avec cette Lily là.

Fin du chapitre 40 : on apprend que le chemin c'est la voix de Lily. Mais elle appelle : ELLIS puis SEVERUS... Et il semble que ce soit ce dernier prénom qui "marche". L'auteur a chois !

Dans le chapitre 41 : Lily ne dit plus que "Severus". Oui, l'auteur a choisi celui-ci (non, je ne suis pas étonnée !)
Pour Lily, c'est une évidence, Severus de 40 ans qu'elle a brièvement connu est l'Ellis qu'elle a longuement cotoyé et aimé.
Ensuite Lily explique mieux ses déductions :

- Le sort a ricoché sur toi parce que la baguette d'Aubépine ne pouvait pas t'atteindre. Une baguette ne peut pas atteindre son maître.

Severus explique :

Ainsi, lorsque tu as avancé cette histoire de fils que j'avais pu avoir, je m'y suis engouffré volontiers. Et je suis devenu ce fils - mon fils - m'en persuadant peu à peu jusqu'à me séparer presque complètement de ma véritable identité.

Il explique qu'il s'est séparé "presque complètement" de sa "véritable identité". L'auteur insiste donc bien: la véritable identité d'Ellis, c'est Severus.
Ensuite Severus montre qu'il est amoureux de Lily Potter, il a fait un choix. On le suit, on voit bien que Lily Evans est passée à l'arrière plan.
Puis :

Il faudra laisser penser à tout le monde que tu es Ellis Prince, le fils de Severus Rogue, du moins à ceux qui savent déjà qui est Ellis Prince.
- Oui, ça vaudrait mieux. Mais il va falloir que tu t'abstiennes de m'appeler par mon véritable prénom.
- En public, du moins, minauda-t-elle

C'est que je me suis rendue compte que Severus était revenu sous l'aspect d'Ellis !
Je trouve quand même difficile qu'elle puisse employer ce prénom si facilement !
Ma question c'est , que devient , qu'est devenu le "Ellis" pour elle, alors ?

Je viens de lire. J'ai mal à la tête !!!!
Euh, je répondrai (et à Rita et Leïa aussi), mais pas tout de suite tout de suite...

Eh ben dis-donc...

T'en fait pas, Nau ! j'zavais annoncé que je parlais toute seule, d'identité, de prénoms et tout ça !
c'est ton histoire, (ton héros...), et Lily a ses raisons...

J'me demande quand même un truc: Sev (enfin, Ellis) n'est plus un vampire parce qu'il a accompli lui même son chemin vers la mortalité. Mais est-ce que ça, c'est héréditaire? Est-ce que Eileen pourrait être un vampire pour la simple et bonne raison que l'accession au Golconde ne se transmet pas, qu'il reste malgré tout des gènes vampiriques en Ellis? (mais endormi, qui ne se révèle qu'à la génération suivante?.... Je sais que ça existe même si je ne suis pas très calée en bio...)

Non voilà, juste pour avoir des idées pour savoir à quoi m'en tenir pour leur vie future.... :p

Magui gri gri a écrit:J'me demande quand même un truc: Sev (enfin, Ellis) n'est plus un vampire parce qu'il a accompli lui même son chemin vers la mortalité. Mais est-ce que ça, c'est héréditaire? Est-ce que Eileen pourrait être un vampire pour la simple et bonne raison que l'accession au Golconde ne se transmet pas, qu'il reste malgré tout des gènes vampiriques en Ellis? (mais endormi, qui ne se révèle qu'à la génération suivante?.... Je sais que ça existe même si je ne suis pas très calée en bio...)
Non voilà, juste pour avoir des idées pour savoir à quoi m'en tenir pour leur vie future.... :p

Hmm... Bonne question. Ça me fait penser aux craintes des descendants de Lupin... (Tu attendais peut-être une réponse ? )


Alors, je vais essayer de répondre à Luna, pour le moment (ma tête vient juste de s'en remettre, enfin... jusqu'à sa prochaine review...) :

J'ai trouvé que l'explication était un peu rapide ! Lumineux pour Lily, pas pour moi...

Oui mais la révélation n'aurait pas produit le même effet si on avait pu entrevoir les questionnements de Lily au sujet de l'identité d'Ellis dès le moment où elle avait rencontré Rogue, dans la Pensine et ensuite tout au long de l'histoire.

D'ailleurs, c'est un peu les mêmes recoupements d'idée qui ont pu se faire chez chacun de nous dès la lecture du tout premier chapitre, non ? En lisant la description d'Ellis, la première chose qui venait à l'esprit était quand même : Rogue ! Mais la logique se taille vite la part belle en nous faisant d'emblée oublier cette idée trop farfelue (même si certaines s'y sont accrochées plus que d'autres ). On la garde dans un coin de la tête, inconsciemment, jusqu'à ce que tout nous éclate subitement à la figure. La scène finale, dans les cachots, a constitué ce déclic, nécessaire à Lily pour qu'elle prenne vraiment conscience de la vérité.

Et surtout pendant tout le chapitre j'ai cru que celui qui était revenu était le Severus que cette Lily avait connu, le Severus de 40 ans : ce qui m'a mise mal à l'aise. lily de 16 ans et le Severus de 40 ans qui avait été si amoureux de Lily Evans...

Ah oui, non ça je suis d'accord que c'est trop zarb (D'autant que Rogue n'est même plus censé avoir 40 ans mais bien plus...). Il y avait, comme je le disais dans un autre message, un moyen de comprendre que l'aspect d'Ellis/Rogue restait exactement le même, à cet instant (bon, déjà, le fait que le changement d'apparence ne soit pas une transformation automatique et qu'elle demande du temps et de l'effort, magique, certes, mais quand même de l'effort). C'est ce passage-là, dans le chapitre avec Dumbledore :

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- Mais ? fit tout à coup Ellis en levant ses mains pour les observer, alarmé. Comment ?

- Ça aussi ça fait parti de ton choix, l'interrompit Dumbledore. Je suppose que tu aurais pu commencer là où tout commence pour chacun de nous, mais tu peux aussi ouvrir le livre un peu plus loin. Après tout, tu n'as jamais eu d'âge.

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Je le concède, fallait vraiment pouvoir lire entre les lignes (mais c'était aussi pour continuer à se poser des questions sur l'identité d'Ellis jusqu'au chapitre d'après).

Et puis, si vraiment Ellis/Rogue avait soudainement changé d'aspect devant Lily en se réveillant dans le cachot, j'aurais insisté sur ce changement en le décrivant, d'une manière ou d'une autre (enfin, je crois). Là, on retrouve exactement le personnage tel qu'il était en s'écroulant par terre, deux chapitres avant.

Enfin, bon... Pour moi ça s'est peut-être trop joué dans ma tête pour que je n'arrive pas à voir la scène autrement... Je comprends que ça ne soit pas le cas pour tout le monde.

Après, (je prends ma respiration, deux secondes, pour affronter ce gros morceau de réfléchissage intense ), vient la discussion autour de l'identité :

C'est bien, parce que du coup, je vais pouvoir faire se recouper certaines de tes réflexions avec certaines des miennes, Luna, au sujet du dédoublement de personnalité quasi maladif du personnage (schizophrénie).

Avant, quand même, il faut que je repose une base décisive pour la bonne compréhension du processus de l'entrée en Golconde, du retour à l'humanité.
Il n'est dit nulle part comment réellement s'y prendre pour atteindre Golconde.
Rogue, enfin, Ellis, explique qu'il faut avoir pleinement conscience de soi pour pouvoir y entrer mais c'était sa propre interprétation. C'est pour ça que le bris du flacon de souvenirs n'est pas si primordial que ça. Ce qui compte ici, c'est surtout l'action délibérée, le choix.
Finalement, ça n'est pas cette fameuse "pleine conscience de soi" qui lui aura permis d'arriver à redevenir humain, mais... (allez, je vous le donne en mille ) : l'Amouuuur !
Il était, (pauvre de lui), déjà très près d'y arriver dans la première partie, si on y regardait de plus près. Il s'était déjà écroulé, comme il l'a fait là, dans le cachot, suite à un baiser de Lily (Evans). Je n'ai jamais perdu de vue le parallèle qu'avait évoqué Ayako, tout au début de mes publications, avec le conte de La Belle et la Bête. Le hic, ce qui a tout fait foirer dans la première partie, c'est que Rogue n'était pas sûr de lui, n'avait pas encore fait ses preuves, aux yeux des autres, mais surtout aux siens... Il ne suffisait pas d'aimer mais aussi de s'aimer soi-même, de s'accepter. Et ça, il ne le fait que trèèèès tardivement, dans le chapitre 40, (toujours celui-là, avec Dumbledore) quand il choisit de revenir à la vie au lieu de sauter dans le puis de lumière (= la mort).


Après, il y a cette histoire d'identités. Ellis et Severus...

Mais si j'étais Severus, j'aurais abandonné ce prénom, avec tous les souvenirs qui lui sont associés : Une vraie renaissance, un nouveau prénom ?

Ça aurait voulu dire quil aurait également dû renoncer à tout ce qui l'a fait grandir (dans les deux sens du terme), ses fautes et le rachat de ses fautes au temps de Voldemort, etc... Comme il le dit lui-même, il me semblait important que sa vie d'avant reste en lui, qu'il en soit toujours conscient. J'aurais eu beaucoup plus de scrupules à lui avoir fait oublier tout ça, y compris son amour pour Lily Evans... Ça fait partie de lui, même si ça fait mal.

Il explique qu'il s'est séparé "presque complètement" de sa "véritable identité". L'auteur insiste donc bien: la véritable identité d'Ellis, c'est Severus.

Donc, oui, sa véritable identité est, a toujours été et restera toujours : Severus Rogue (cf, le titre de la fic, quand même ! ).

Ellis est un masque, encore un (en même temps si il y a bien un personnage capable de jouer un double-jeu, c'est bien lui !), qu'il s'est modelé pour lui seul, comme il voulait. De mon point de vue, c'était même un écueil, un passage qui l'a fait, comme il l'avoue à Lily, se perdre, devenir fou (plus qu'il ne l'était déjà). C'est une façade. J'en profite, parce que ça va trouver sa place tout bien comme il faut ici pour préciser deux trois choses au sujet de ce fameux prénom :

C'est dommage qu'on n'ait plus les amorces de discussion qu'on avait pu avoir à ce sujet sur le forum de la Pensine, mais je vous avais dit, si vous vous en souvenez, qu'il n'y avait aucun message caché dans la signification même du prénom d'Ellis. Que c'était un nom que j'avais vu passer dans un des livres d'Anne Rice (Saga des Sorcières Mayfair) et qu'il m'avait plu. Que comme en plus c'était le nom d'emprunt d'Emily Brontë (Ellis Bell) et que Les Hauts de Hurlevent faisaient, via le personnage de Heathcliff, beaucoup penser à Rogue, je l'avais adopté, il n'y avait pas à chercher plus loin.
Erreur ! Fallait pas me croire !
En fait, la réponse était là dès le début : Ellis était un nom d'emprunt...

Au tout départ, Ellis devait même s'appeler Elias, un mélange d'Eileen et de Tobias, mais je trouvais ça trop explicite, puis surtout, je me suis très vite rendue compte que Severus n'aurait jamais pu se nommer volontairement comme son père. (Enfin le petit côté prophétique de l'étymologie, Elie, Elijah, n'était pas pour me déplaire non plus... Mais ça, on en rediscutera une autre fois).

Je trouve quand même difficile qu'elle puisse employer ce prénom si facilement !
Ma question c'est , que devient , qu'est devenu le "Ellis" pour elle, alors ?

Elle emploie le prénom de Severus facilement, pour la simple et bonne raison que c'est LUI, pas Ellis. Mais la personnalité du garçon qu'elle connait depuis deux ans ne s'en trouve pas changée pour autant. Severus ne lui a menti que sur son nom (si si, relisez, vous verrez... )

À présent, Lily partage le secret de Severus . Et au contraire, je trouve ça complètement (je cherche le mot, je ne suis pas sûre que ça soit le bon mais : ) romantique ou romanesque. J'ai toujours trouvé ça incroyablement troublant, excitant, de connaître l'identité secrète de quelqu'un (Zorro, Superman, etc... J'adore ça).
De façon plus terre à terre, Lily a réussit à faire revenir Severus à lui (en plus de le faire revenir à la vie), à le guérir de son accès de dédoublement de personnalité. À deux, Severus ne devrait maintenant plus se perdre, même s'il continue de se faire appeler Ellis...


Je ne sais pas si tout était bien bien clair, mais bon, on pourra toujours continuer...



Et justement :

Rita Skeeter a écrit:Quand on tape "mythologie scorpion" sur Google, on tombe là-dessus.Çà regorge d'idées...

En effet ! Surtout le passage au sujet du "nom secret" ...

Pis sinon pour un nom "sérieux" du nouveau Malefoy... J'associe toujours au scorpion le nom "Antarès"

Leïa Tortoise a écrit:

Faut juste que Papa Scorpius se marie avec une Andalouse histoire de justifier la sonorité du nom et hop, le môme, c'est réglé !

Justement, si je me souviens bien, dans l'interview post-tome 7 de JKR, je crois que la mère de Scorpius est une certaine Astoria Greengrass. Si on tire bien sur le cheveu, il y a la principauté espagnole des Asturies (qui a d'ailleurs une certaine tradiction celtique qui peut ramener à des rivages plus british...)

Non, reste Leïa ! Au contraire, c'est souvent au fur et à mesure de croisements d'idées comme ça que j'arrive à trouver des choses qui se tiennent (en tout cas dans ma tête). Vive l'hypertextualité !
Sinon, Orion, tout simplement. Ce qui est rigolo, parce que tout récemment, j'avais eu comme idée Oberon (seulement, et là c'est vrai, parce qu'un des personnages du dernier livre que je suis en train de lire, toujours d'A. Rice, se nomme ainsi. Psst, même que je viens d'avoir un choc, le prénom de mon premier fils, plutôt pas commun, pour ceux qui le connaissent, s'y trouve aussi ! ).
Non mais, de toute façon, il faut encore que je sache quel rôle va jouer ce personnage avant de lui trouver un nom...

je prends ma respiration, deux secondes, pour affronter ce gros morceau de réfléchissage intense

Eh oui ! Voilà ce que c'est d'avoir osé faire ressuciter le personnage
d'avoir osé le dédoublé !
Je n'ai pas le temps là mais je t'ai bien lue (merci d'avoir pris le temps de me répondsre intensément !) et en gros j'ai été convaincue par tes arguments :
Lily aime le "jeune Severus", mais tel qu'il a mûri, a fait des erreurs, a été changé, etc. : parce que Ellis était déjà tout ça. C'est l'Ellis qu'elle a connu.

Alors je vais chipoter sur la scène où il revient, quand Lily ne dit pas Ellis en le voyant, mais seulement Severus.
Tu nous dis :

Lily a réussit à faire revenir Severus à lui (en plus de le faire revenir à la vie), à le guérir de son accès de dédoublement de personnalité.

Là je comprends bien la fin du chapitre précédent, quand il entend ELLIS puis : SEVERUS.
Au début de la scène il est donc logique qu'elle l'appelle Severus
(mais le lecteur est perdu, du moins s'il n'a pas saisi l'indice des mains que tu signales dans ta réponse ! Celui là je l'ai bien compris, mais seulement dans ma relecture finale)

Disons que je comprendrais mieux la scène du chapitre qui suit le retour, si on voyait que Lily hésite, se trompe parfois, etc. Après tout c'est uen très jeune fille et sorcière, mais si elle est douée. Cette révélation doit la perturber, quand m^me. D'ailleurs, son cri premier était bien "ELLIS" !
Si Lily se trompait au moisn uen fois, à un endroit de la scène, ça nous aiderait aussi à voir que Ellis est resté Ellis en apparence ou presque, et surtout en âge !
Parce que même si elle a compris, même si elle sait que Ellis + Severus, elle a quand même aussi connu le Severus de 50 ans (allez, je l'alourdis !), et même si elle veut, ça ne doit pas être si facile de passer à "Severus" pour Lily sans que sa langue fourche de temps en temps : ce qui aiderait bien le lecteur au passage !
Bon, je m'attends à des objections, car c'est sûr, toi tu as "vu" la scène que tu nous décris en mots

Luna Pensive a écrit:Au début de la scène il est donc logique qu'elle l'appelle Severus (...)
Disons que je comprendrais mieux la scène du chapitre qui suit le retour, si on voyait que Lily hésite, se trompe parfois, etc.

Attention (mince, alors va falloir que je me relise) Lily ne l'appelle Severus que deux fois, à deux reprises, je veux dire : au début et à la fin.
- Au début, pour le faire revenir (d'ailleurs ça n'est qu'en prononçant son vrai nom qu'elle pouvait le faire, mais ça je pense que ça y est, tout le monde commence à avoir compris ! ) et pour être sûre.
- À la fin, de manière "complice" (pour choisir un terme chaste non parce qu'on peut bien le dire, entre nous, Severus, c'est un nom très sensuel à prononcer à voix haute, pour peu qu'on y ajoute encore quelques allitérations en "s"... ), pour sceller leur secret.
Autrement, elle ne prononce pas son nom (mais je retourne lire, pour être sûre... ).

Cette révélation doit la perturber, quand m^me. D'ailleurs, son cri premier était bien "ELLIS" !

Oui, au moment où il tombe. Faut avoir en tête que ce qui se passe dans le chapitre 40, avec Dumbledore, est hors du temps. Ellis/Severus ne reste pas longtemps par terre, Lily tombe à la renverse avec lui et l'appelle une première fois - réflexe - avant d'avoir soudain l'étincelle pour l'appeler par son vrai nom. Ça va très très vite, aussi bien dans la tête d'Ellis/Severus que dans celle de Lily. (Oui, dans la mienne aussi, désolée... ).


Autre détail auquel j'ai fait attention, même par la suite (mais je ne sais pas si tu l'as lu, Luna), Lily n'emploie jamais le surnom "Sev"... Non parce que là, c'aurait été trop...


Par contre, je suis en train de réfléchir toute seule, là, il va y avoir un problème avec mes explications s'agissant du portrait, finalement...
Enfin, bon... Chaque chose en son temps...

Mon côté "flemme" est satisfait : je suis 100% d'accord avec l'analyse et les questionnements de Luna et, du coup, tu m'as déjà répondu !

il va y avoir un problème avec mes explications s'agissant du portrait, finalement...

Non ! Justement pas ! Pour moi, c'est l'explication des explications !
Rogue a bien son portrait dans le bureau parce que ce portrait est celui du Severus total avec sa "vampirité" , ses pouvoirs magique, et tous ses souvenirs . Ellis est vraiment un autre Rogue : humain, moldu et amputé d'une partie de ses souvenirs .
Et c'est peut-être pour ça que Lily peut l'appeler Severus, parce qu'elle ne connait pas réellement Severus . Elle en a entendu parler, l'a vu une fois dans les souvenirs de son père...ce n'est pas "connaître" quelqu'un, surtout un personnage si complexe.
De son côté, je ne pense pas que Rogue aurait pu aimer une jeune fille de 17 ans s'il n'avait pas abandonné avec ses souvenirs une bonne dose de sa maturité, de son orgueil...

- À la fin, de manière "complice" (pour choisir un terme chaste non parce qu'on peut bien le dire, entre nous, Severus, c'est un nom très sensuel à prononcer à voix haute, pour peu qu'on y ajoute encore quelques allitérations en "s"... ), pour sceller leur secret.

Et sans doute un plaisir un peu trouble à être aimée d'un homme qui a été l'amoureux de sa grand'mère...
En tout cas, bravo pour avoir mené à bien cette tâche monumentale, en nous embrouillant sans t'embrouiller !
Vivement la partie III !

Juste sur les prénoms:
Oberon c'est surtout le roi des elfes dans Le Songe d'une nuit d'été de Shakespeare, le mari de Titania.

Et Orion c'est cool, même si faudrait que je retourne voir qui est celui qui inspire la constellation.

Et Elias me fait d'abord penser (mais c'est tout personnel) à Elias de Kellewic', le druide rival de Merlin dans KaamelotT x) (oui je viens de matter la nouvelle saison, je ne suis pas très objective sur le coup :p)

Et j'ai aimé tes explications/les suggestions d'Apsa sur l'identité de Rogue.. Personnellement je n'ai pas pensé que ça pouvait être le "vieux" Rogue qui se reprend conscience à l'appel de son prénom, mais bien Ellis... Mais bon, je ne saurai pas l'expliquer vraiment...

Elias me fait surtout penser à Alias. Ca aurait très bien pu lui aller aussi après tout.

Après réflexion une chose me gène avec Eileen. Tu restes dans la tradition de HP qui fait que les enfants sont les portraits crachés d'un de leur parent (Harry avec son père, Neville avec sa mère, Fleur avec sa mère et Draco avec son pôpa). Ca me dérange que ni dans son caractère ni dans son apparence physique, Eileen ne ressemble à sa mère. A moins que tu ne nous caches qqc derrière cette apparence singulière.

Apsara a écrit:

il va y avoir un problème avec mes explications s'agissant du portrait, finalement...

Non ! Justement pas ! Pour moi, c'est l'explication des explications !
Rogue a bien son portrait dans le bureau parce que ce portrait est celui du Severus total avec sa "vampirité" , ses pouvoirs magique, et tous ses souvenirs . Ellis est vraiment un autre Rogue : humain, moldu et amputé d'une partie de ses souvenirs .

Oh ben, voilà, OK, je prends ! (Tu parlais de flemme ?... ). Merci et merci !

Magui gri gri a écrit:Juste sur les prénoms:
Oberon c'est surtout le roi des elfes dans Le Songe d'une nuit d'été de Shakespeare, le mari de Titania.

Oui oui, je sais et c'est pour ça que je n'étais pas plus enthousiasmée que ça avec ce prénom (qui ne représente pas tant de choses que ça d'un point de vu symbolique. Moins qu'Orion, en tout cas...).

Et Elias me fait d'abord penser (mais c'est tout personnel) à Elias de Kellewic', le druide rival de Merlin dans KaamelotT x) (oui je viens de matter la nouvelle saison, je ne suis pas très objective sur le coup :p)

Hermy a écrit:Elias me fait surtout penser à Alias. Ca aurait très bien pu lui aller aussi après tout.

Oui, Elias me plaisait mais c'est surtout que vous auriez peut-être mis le doigt sur la combinaison des deux prénoms "Eileen+Tobias" (et que le prénom de son père, ça n'aurait pas pu se faire, mais ça y est je radote )

Personnellement je n'ai pas pensé que ça pouvait être le "vieux" Rogue qui se reprend conscience à l'appel de son prénom, mais bien Ellis... Mais bon, je ne saurai pas l'expliquer vraiment...

Alors à ce propos, j'ai eu une illumination, cette nuit... Mais j'aimerais savoir ce que vous en pensez avant de me lancer. Si je transformais tous les "Severus" du texte (pas ceux des paroles prononcées par Lily) en "Ellis" ? Sur le moment, je trouvais ça euh... libérateur (?) de pouvoir écrire en utilisant le véritable nom du personnage dans ces deux chapitres, mais finalement, on peut peut-être s'en passer ?... Qu'en dites-vous ?

Après réflexion une chose me gène avec Eileen. Tu restes dans la tradition de HP qui fait que les enfants sont les portraits crachés d'un de leur parent (Harry avec son père, Neville avec sa mère, Fleur avec sa mère et Draco avec son pôpa). Ca me dérange que ni dans son caractère ni dans son apparence physique, Eileen ne ressemble à sa mère. A moins que tu ne nous caches qqc derrière cette apparence singulière.

Oui et non. Il y aura évidemment un mystère attaché à ce personnage mais la "chose" dont tu parles me gène aussi. Plus j'y pense, plus ça me fait, surtout pour Lily (la nouvelle, Luna) . Je suis en train de faire le point dans ma tête pour voir si au bout du compte il ne serait pas possible de lui changer la couleur de ses yeux...

Je viens de trouver l'épilogue !!
(en effet dans mes rattrapages je passais les commentaires, au cas où, et je ne l'ai pas vu)
Il a très bien fonctionné pour moi :
-j'ai trouvé que Lily et Ellis-Severus étaient plus proches de leurs personnages (tels qu'ils étaient dans le reste de l'histoire) ;
- le prénom Eïleen ne me dérange pas (traditions...) et une brune, ça change
- et surtout le prénom employé pour Severus dans le texte étant Ellis, je n'ai pas eu de problèmes d'identité !

Alors à ce propos, j'ai eu une illumination, cette nuit... Idea Mais j'aimerais savoir ce que vous en pensez avant de me lancer. Si je transformais tous les "Severus" du texte (pas ceux des paroles prononcées par Lily) en "Ellis" ? Sur le moment, je trouvais ça euh... libérateur (?) de pouvoir écrire en utilisant le véritable nom du personnage dans ces deux chapitres, mais finalement, on peut peut-être s'en passer ?... Qu'en dites-vous ? Question

Pour moi : tout à fait , comme dans l'épilogue alors.

tout récemment, j'avais eu comme idée Oberon (seulement, et là c'est vrai, parce qu'un des personnages du dernier livre que je suis en train de lire, toujours d'A. Rice, se nomme ainsi.

Perso je pense à deux autres Oberon (La Moïra, mais surtout celui de Silhol), et si tu m'en fais un à la mesure du roi Unseelie, si sombre qu'il en devient rouge... quoique j'y pense c'est pour le fils de Scorpius ? les Malefoy n'ont pas vraiment la carrure pour endosser pareil nom...
Orion, sinon tu disais..? il va se faire trucider par sa chérie ? (Artémis si je me souviens bien dans la mythologie)

Alors à ce propos, j'ai eu une illumination, cette nuit... Idea Mais j'aimerais savoir ce que vous en pensez avant de me lancer. Si je transformais tous les "Severus" du texte (pas ceux des paroles prononcées par Lily) en "Ellis" ? Sur le moment, je trouvais ça euh... libérateur (?) de pouvoir écrire en utilisant le véritable nom du personnage dans ces deux chapitres, mais finalement, on peut peut-être s'en passer ?... Qu'en dites-vous ?

c'est comme tu veux, ça ne m'a absolument pas dérangée de voir le nom de Severus (au contraire)

J'aimerais pas trop Elias non plus, trop proche de Eileen et Ellis. Oberon, j'aime bien le personnage mais c'est clair que ça ne sonne pas très beau. Je viens de me souvenir à propos du capillotractage sur Antarès que c'est aussi un nom très répandu dans les boîtes de nuit de province, lol
Orion, ouais, ça pourrait être la classe, sauf que pour moi Orion c'est Black, pas Malefoy. C'est typiquement non-blond, pour moi ^^
(et pour N°1, je crois que c'est un prénom qui peut avoir pas mal de mythologies aussi, bien que wiki n'en dise pas grand chose. pour moi ça reste très lié au personnage du da vinco code ^^)

Pour l'utilisation du Severus/Ellis, je trouve ça effectivement plus logique que Lily continue à l'appeler Ellis, après la révélation pour qu'on comprenne bien quand même, mais voilà, pour elle qui n'a pas connu le Severus de l'époque de Harry, je trouve ça plus naturel qu'elle aime le Ellis, même le Ellis nouveau, si on peut dire ^^

Bah, Nau', tsé, certains enfants peuvent ne pas ressembler du tout à l'un des deux parents. Ca c'est déjà vu (on bosse sur les gènes en SVT...)

Donc la petiote a les cheveux noirs parce que c'est typique des Rogues, et puis du côté maternel Harry en a aussi. Pour les yeux, ça coince, parce qu'il faudrait qu'un ancêtre de Rogue ait les yeux verts également (vert, c'est récessif ! les prunelles brunes dominent). Or, vu ce qu'on sait des Rogues...
...
That is not possible !

Donc voila, Nau', je viens de te fournir l'excuse idéale et prouvée scientifiquement qu'il faut que tu change la couleur des yeux de Eileen (bon personnellement, ça me plaisait qu'elle ait les yeux verts, m'enfin...)

Luna Pensive a écrit:Je viens de trouver l'épilogue !!

Ah bien !

Alors à ce propos, j'ai eu une illumination, cette nuit... Idea Mais j'aimerais savoir ce que vous en pensez avant de me lancer. Si je transformais tous les "Severus" du texte (pas ceux des paroles prononcées par Lily) en "Ellis" ? Sur le moment, je trouvais ça euh... libérateur (?) de pouvoir écrire en utilisant le véritable nom du personnage dans ces deux chapitres, mais finalement, on peut peut-être s'en passer ?... Qu'en dites-vous ? Question

Luna Pensive a écrit:Pour moi : tout à fait , comme dans l'épilogue alors.

Syrinx a écrit:c'est comme tu veux, ça ne m'a absolument pas dérangée de voir le nom de Severus (au contraire)

Merci pour vos réponses ! Je réfléchis encore (et attends peut-être d'autres avis) mais je penche de plus en plus vers cette solution.

Leïa Tortoise a écrit:J'aimerais pas trop Elias non plus, trop proche de Eileen et Ellis.

Non non, mais Elias, c'était pas pour le nouveau Malefoy. C'était le prénom d'emprunt auquel j'avais initialement pensé pour Rogue, avant Ellis.

Puis pour le nouveau Malefoy, de toute façon je n'en suis pas encore à pouvoir arrêter mon choix. Je ne le connais vraiment pas assez, ce personnage. Ce sera donc la surprise !

(et pour N°1, je crois que c'est un prénom qui peut avoir pas mal de mythologies aussi, bien que wiki n'en dise pas grand chose. pour moi ça reste très lié au personnage du da vinco code ^^)

C'est surtout "biblique". (Même si ça n'était pas ce qui avait motivé notre choix, hein ! ). Et hormis dans le Da Vinci Code, je l'ai déjà vu passer dans d'autres fictions, c'était juste que là, chez Anne Rice, ça m'a fait tout bizarre...

Rita Skeeter a écrit:Donc voila, Nau', je viens de te fournir l'excuse idéale et prouvée scientifiquement qu'il faut que tu change la couleur des yeux de Eileen (bon personnellement, ça me plaisait qu'elle ait les yeux verts, m'enfin...)

LOL ! Merci, Rita ! Pareil, j'y réfléchis en "pensant à la suite" et je ferai les changements nécessaires le cas échéant (ou non).

De toute façon, il semblerait que tu sois libre concernant les yeux verts!

C'est vrai qu'on peut ne pas ressembler du tout à l'un de ses parents (j'en suis la preuve vivante) mais ça n'est pas pour autant qu'on est un clône de l'autre.
D'ailleurs, même si je ne ressemble pas à ma mère, j'ai des ressemblances avec certains de ses lointains ancêtres.
Par exemple, je fait fureur dans les restos italiens et ça ne peut venir que de ma môman même si elle ne fait pas du tout italienne.

Apsara a écrit:De toute façon, il semblerait que tu sois libre concernant les yeux verts!

Hermy a écrit:C'est vrai qu'on peut ne pas ressembler du tout à l'un de ses parents (j'en suis la preuve vivante) mais ça n'est pas pour autant qu'on est un clône de l'autre.

Oui oui, mais ça n'était pas tant d'un point de vue "technique" que ça me posait problème, c'était vraiment par ce que ça me désolait pour Lily Prince (Ouah ! Première fois que je l'écris, ça fait tout drôle ! ) : voir sa fille et s'apercevoir qu'elle ressemble à ce qu'aurait pu être le fruit de l'amour de son mari avec son aïeule... Même pour Ellis, d'ailleurs. Je trouve ça juste cruel et pas trop justifié (non, parce qu'après va falloir que je tienne compte de tout ça aussi pour construire mes persos, et là tout de suite, ça me semble super casse gueule... ).

"voir sa fille et s'apercevoir qu'elle ressemble à ce qu'aurait pu être le fruit de l'amour de son mari avec son aïeule..."

Pour moi les cheveux noirs minimisent ce risque. Il n'y a pas que les yeux dans la vie, et surtout, pas que leur couleur!
Mais je ne tiens pas spécialement aux yeux verts. Des yeux noirs, tiens...

"voir sa fille et s'apercevoir qu'elle ressemble à ce qu'aurait pu être le fruit de l'amour de son mari avec son aïeule..."

Autre idée : justement, ça peut corser les choses au cours de la vie de couple de Lily Prince : que ça ne soit pas un long fleuve tranquille !!!
( Et si les souvenirs perdus de Severus lui revenaient ? Et s'il criait Lily Evans ou "yeux verts" dans son sommeil ! Et si Lily 2 tombait sur des lettres d'enfance de Lily 1 et Severus...)