Le Département des Mystères

On dirait que je vais inaugurer...
Donc, lors de notre dernier déjeuner martiguois, nous avions parlé du département des mystères .
Ensuite, je suis partie passer quelques jours dans ma famille et là (les coïncidences existent-elles ?) un mien cousin m'a raconté ceci...
Il a eu un accident de voiture ( je vous passe les détails ) au cours duquel il s'est retrouvé au fossé, copieusement "sonné".
Il a alors vu, selon son expression, "la mort en face" . Elle ressemblait à "une piéta" translucide au visage fermé, nez en lame de couteau, lèvres minces, yeux fixes et vides, la tète couverte d'un voile gris . Il a eu alors le sentiment qu'il avait le choix : soit faire un pas en avant et passer de l'autre côté du voile, bien conscient qu'aucun retour ne serait possible ou faire un pas en arrière .
Il a donc choisi le pas en arrière...
Je me demande donc si de telles visions ne sont pas fréquentes dans des cas analogues et si, J.K. en ayant entendu parlé ne s'en serait pas servie pour la mort de Sirius...
Je précise que mon cousin n'a pas lu H.P....

Alors déjà désolé pour ton cousin, j'espère que ça l'a pas trop bouleversé...

Ben même en ayant pas lut HP, c'est...Comment dire. C'est dans l'imaginaire collectif de "voir quelqu'un" dans les vappes style ange de la mort, tout ça...Pis l'histoire de la lumière surtout.

Mais après c'est vrai que c'est troublant le nombre de personnes qui "sont passé très près" de tout ça et qui recontent avoir vu cette scène. Personellement je pense que s'il n'y avais pas l'imaginaire collectif qui impose cette image là, on ne le "verrait" pas. Si dans les films et les livres on nous raconte que quand on meurt, c'est une patate parlante qui nous demande si on veut sauter dans la mer ou rester sur sa serviette dans le sable...Ben on verrait ça. Vu qu'on fonctionne grâce à notre mémoire...On peut rien inventer...Enfin j'imagine.

Apsara a écrit:On dirait que je vais inaugurer...

Ouaip ! Bonne idée cette partie du forum dédiée à HP !
Mais peut-être qu'il aurait fallu trouver un autre titre de topic que simplement "H.P." pour ce fil de discussion-là, non ?
Euh, par contre, me vient pas d'idée là tout de suite, parce que je ne sais pas si le sujet va continuer de tourner autour de cet "au-delà du voile" ou si ça va s'élargir à des "similitudes entre HP et le réel" (ou dans le genre, enfin, vous voyez, quoi).

Désolée pour cette parenthèse "modo-rabat-joie"... , maintenant, réponse :

Apsara a écrit:Il a alors vu, selon son expression, "la mort en face"

Rita a écrit:Ben même en ayant pas lut HP, c'est...Comment dire. C'est dans l'imaginaire collectif de "voir quelqu'un" dans les vappes style ange de la mort, tout ça...Pis l'histoire de la lumière surtout.

Je pense comme Rita. J'avais lu quelque chose à ce sujet (ça devait être en me documentant sur les rêves et l'imaginaire, j'essayerai de chercher). Mais, oui, c'est difficile de réussir à faire la part des choses entre ce qui peut se passer vraiment et ce que nous avons dans l'idée qu'il se passe... Même, et surtout, si on est sûr de l'avoir vécu...


EDIT HS : LOL, les annonces Google, autour de cette page, orientées sur des assurances auto !
EDIT HS 2 : Ah et on ne dit pas "martiguois" mais "martégal" ou mieux, "martégao" (en prononçant la diphtongue [ao]).

Ben je vais rien rajouter de constructif, mais effectivement les near death experiences sont très très fournies, et à mes yeux ça n'en est qu'une de plus.

Après, JKR pourrait très bien effectivement avoir vu ça pendant sa documentation et s'en être inspirée pour ce mystérieux voile de la mort...

Ouaip ! Bonne idée cette partie du forum dédiée à HP !
Mais peut-être qu'il aurait fallu trouver un autre titre de topic que simplement "H.P." pour ce fil de discussion-là, non ?
Euh, par contre, me vient pas d'idée là tout de suite, parce que je ne sais pas si le sujet va continuer de tourner autour de cet "au-delà du voile" ou si ça va s'élargir à des "similitudes entre HP et le réel" (ou dans le genre, enfin, vous voyez, quoi).

Je surplussoie! Ce topic-ci est bien parti pour être renommé "passerelles mondes magique/moldu" ou queque chose dans le genre, et faudra créer un nouveau sujet pour reparler de nos élucubrations sur le département des mystères, et encore un autre pour tout ce qui nous passera par la tête!

Intéressante discussion, expériences et Mystère !
En guise de synthèse, aujourd'hui je retiens l'idée d'un monde alternatif où la culture relative à la mort véhiculerait l'image d'une patate parlante avec un voile gris...
(oui je sais, pas très constructif non plus pour le moment, mais ce n'est qu'un début !)

C'est dans l'imaginaire collectif

Justement, ça me semblait sortir du cliché "à la mode" du tunnel-avec-une-lumière-au-bout.
Le coup du "voile-gris- à-traverser-ou-pas" me semble également assez hors normes ( si tant est qu'il y ait des "normes" en la matière...)

trouver un autre titre

Je pense que Féaniel l'a mis "comme ça vite fait" et qu'on peut le modifier.

"martégao"

Mémorisé ! ne serait-ce que parce que dans mon patronyme, catalan d'origine, le "au" se prononce également en diphtongue "ao" (pas pour les "languidoïliens" qui ont déjà bien du mal à admettre que le son "o" puisse s'écrire "au" bien que j'épelle toujours et gna gna gna et gna gna gna )

Je pense que Féaniel l'a mis "comme ça vite fait" et qu'on peut le modifier.

Voui. Faut juste qu'on trouve notre super titre de la mort pour remplacer ^^

Et c'est vrai que le voile est pas courant, mais ça me paraît pourtant familier... Sans arriver à me souvenir précisément d'où je sors ça.

(ok pour les martégao, moi je disais martiguais, lol)

bien, heu, je m'incruste mais, vous parlez du titre du sujet ou de la section? ou bien les 2?

juste du sujet, Feaniel, t'inquiète pas ^^

Mise au point sur le vocab. :
- la section, c'est bien " Salon de Madame Pieddodu"
- et les sujets :
* Chez Mme.Piedoddu
* H.P.
* Boirlottages
* Swap.
* Fanfics.
me plante pas, là ?

Féaniel a écrit: bien, heu, je m'incruste

Si quelqu'un a droit à la parole, c'est bien toi !

euh je vois pas ça comme ça, moi.

Quand Feaniel disait "section" je pense qu'elle parlait du grand "dossier" H.P.

Moi quand je dis sujet c'est par exemple dans "chez mme piedoddu", on a le sujet cinéma, le sujet lectures, le sujet polluage...

Le sujet (ou topic), c'est la plus petite unité d'un forum. (Arg, non, en fait, la plus petite unité, c'est le message). Enfin ce que je voulais dire c'est qu'un sujet est le plus petit ensemble d'un forum, avec titre.

FORUM : Le Club des Fondus d'Eau Chaude
> Sous Forum I : Salon des Fondus
>> Section I A : Chez Madame Pieddodu
>>> Topic (ou sujet) I A 1 : Cinéma
>>> Topic (ou sujet) I A 2 : Lecture
etc...

Le petit souci du moment c'est de trouver un nom pour le sujet qui se trouve ici :
FORUM : Le Club des Fondus d'Eau Chaude
> Sous Forum I : Salon des Fondus
>> Section I B : HP
>>> Topic (ou sujet) I B 1 : H.P. <-- celui-là

parce que d'une, il a le même nom que la section qui le contient et de deux, il n'évoque pas ce qui se trouve à l'intérieur.


EDIT, Oups, posts croisés, mais oui, comme ce que disait Leïa, en fait.

non mais t'as bien fait de croiser, c'est vachement plus détaillé et clair avec toi ^^

Alors? "connexions entre monde magique et monde moldu"? Quelque chose de plus court, mieux tourné?

Nothé !
Pour moi, il n'y avait encore aucune partition dans la section H.P.
Wa-yons...Puisque l'origine de la création du sujet est notre conversation sur le Département des Mystères pourquoi ne pas le nommer ainsi ? C'est ce que j'avais en tête quand j'ai inauguré le sujet...et je ne pense pas que nous soyons sortis de ce thème pour le moment...


Edit Nau : Emballé c'est pesé ! Va pour "Le Département des Mystères" (peut-être plus susceptible d'être garni qu'un "Monde Magique / Monde Moldu", d'après ce que j'ai entendu, d'une oreille quoiqu'attentive, lors du repas martégao... ).

eeeuh mais ça va faire confusion si on créé un autre sujet sur justement les salles du département des mystères si on reparle de tout ce qu'on a cogité à Martigues... (j'aurais bien lancé le sujet mais j'attend de retrouver ma box pour me relancer dans des trucs comme ça, c'est pas trop un truc à faire vite fait en passant tout en étant censée travailler )

En fait, tout dépend de ce qu'on veut mettre dans le topic présent: les réflexions et anecdotes sur la mort en général? (en ce cas, "le voile" pourrait faire l'affaire?) ou bien vraiment tous les sujets qu'on peut trouver qui font le lien entre les 2 mondes? (dans ce cas, euh... "mur de briques"? je pense au passage derrière le chaudron baveur... et c'est aussi le jeu vidéo de base, donc côté moldu )

En fait, tout dépend de ce qu'on veut mettre dans le topic présent: les réflexions et anecdotes sur la mort en général? (en ce cas, "le voile" pourrait faire l'affaire?) ou bien vraiment tous les sujets qu'on peut trouver qui font le lien entre les 2 mondes?

Pour moi, ni l'un ni l'autre !
Le présent sujet serait bel et bien "Le département des Mystères" dont la mort EST une PARTIE. Bon, il se trouve que j'ai posté sur "le voile" car le hasard (?) a voulu que j'aie une anecdote toute fraîche sur le sujet mais j'aurais pu tout aussi bien inaugurer sur "le temps" qui fait également partie du département des mystères...
Et

"connexions entre monde magique et monde moldu"?

serait un autre sujet au sein de la section H.P.

ah ben alors d'accord! Y'a pu qu'à enchaîner, alors

Voyons voir...
J'avais évoqué les souvenirs et la mémoire que j'imagine bien dans ces salles du Département des Mystères, peut-être une "bibliothèque de souvenirs" comme Dumbledore en a constitué une pour lui-même dans sa quête de la personnalité de Voldemort, des souvenirs généraux donc, qui s'ajouteraient en annexe de la Salle des Prophéties qui sont elle-mêmes des souvenirs...
Luna avait évoqué un éventuel bureau de cartographie, notamment avec une gestion des lieux incartables, et peut-être un endroit où on se penche sur les généalogies sorcières...

Quoi d'autre?

J'avais relu trrrès attentivement le chapître sur le Département de Mystères avec crayon et papier en essayant d'en faire un plan...impossible je ne sais plus pourquoi ( là je suis dans ma hutte au fond des bois percherons et je n'ai pas mes bouquins) . Je me souviens seulement du passage des héros par un petit bureau qui semblait faire la liaison entre deux salles et venait troubler la cartographie...Faudra que je réessaye.
Dans cette idée de liaison, je verrais bien la salle des prophéties entre celle du temps et celle des souvenirs...
Que diriez-vous d'une salle du mystère de la magie : pourquoi certains ont-ils ce don ? Pourquoi nait-on sorcier et ne peut-on le devenir (cf.Pétunia)?

oui je verrais bien ça aussi, la nature de la magie! Et des études de son influence sur la technologiemoldie (électronique perturbée, etc)

je vais essayer de penser à relire le chapitre avec papier crayon moi aussi!

son influence sur la technologiemoldie (électronique perturbée, etc)

Pas plus tard qu'hier soir ( ni plus tôt, d'ailleurs...) j'ai constaté que suivant que je me penche plus ou moins sur ma chaise, le son de la télé était plus ou moins puissant...

Bon alooors... Je me suis retroussé les manches et j'ai relu le passage du tome 5, crayon en main. J'ai décomposé chaque étape de l'itinéraire parcouru par Harry et compagnie, et j'ai tenté un croquis que voici, sûrement pas exhaustif ni précis du tout:



Les étapes:

1) Harry et ses amis arrivent par l'ascenseur, et passent une porte noire.

2) Ils se retrouvent dans une pièce circulaire toute noire, avec "une douzaine de portes devant [Harry]".
(notons qu'il cherche la "porte en face" de son rêve et qu'il se concentre donc sur ce qu'il y a face à lui, il y a peut-être encore une douzaine de portes en plus...)
Avant qu'ils aient eu le temps de réagir, les murs de la pièce se mettent à tourner, chamboulant complètement les repères des portes.

3) Ils ouvrent la porte de la pièce aux Cerveaux, Harry ne reconnait pas la vision. (notez qu'il "y a plusieurs (autres) portes dans cette pièce")

4) Ils reviennent dans la pièce circulaire qui tourne une fois de plus.

5) Ils entrent dans la salle au Voile, Harry ne reconnait pas non plus.

6) Ils reviennent dans la pièce circulaire qui tourne une fois encore.

7) La porte qu'ils essayent est fermée à clef. Harry fait fondre son couteau offert par Sirius sans succès.

8 ) Ils laissent tomber et restent dans la pièce circulaire qui tourne une fois de plus.

9) Ils entrent dans la salle du Temps: il y a plein d'horloges. Au fond, une cloche semble abriter une poche temporelle: l'oiseau qui est dessous passe par tous les stades de sa vie en cycles répétitifs.

10) Ils ouvrent la porte qui est derrière la cloche. Les voici dans la salle des Prophéties.
Ils se font attaquer par les Mangemorts, et se séparent:

11) Harry, Hermione et Neville reviennent sur leurs pas dans la salle du Temps. Ils combattent encore.

12) Ils se replient par une porte à gauche dans la salle du Temps: c'est un Bureau. Il combattent encore.

13) Débarrassés de leur assaillant, ils retraversent rapidement la salle du Temps.

14) Ils reviennent dans la salle circulaire. Ginny, Ron et Luna arrivent aussi par une autre porte: pendant l'attaque à la salle des Prophéties, ils sont passés par une autre porte. Ils reviennent d'une salle "pleine de planètes".
Les portes tournent encore.

15) Bellatrix sort par une porte et les prend en chasse, ils se précipitent sur une porte qui s'avère être à nouveau celle de la salle des Cerveaux.

16) ? Je ne suis pas sûre qu'il y ait bien une autre salle entre 15 et 17, mais je crois que si car il est fait mention de tables et de chaises qui n'étaient pas décrites à la première entrée dans la salle des cerveaux en 3.
De toute façon ils ne font que traverser.

17) Ils se retrouvent dans la salle au Voile, où le combat fait rage, avec l'arrivée des membres de l'Ordre du Phénix. Sirius tombe à travers le voile, Bellatrix s'enfuit à la suite des autres Mangemorts en partant par la porte qui ramène à la salle circulaire.

18) Harry la suit. Les murs de la pièce circulaire tournent encore, il demande à haute voix par où on sort d'ici, et la porte qui se présente face à lui est celle du couloir qui mène aux ascenseurs.


Voilà, j'espère que ça vous aide à visualiser et à cogiter!!

(EHP est toujours inaccessible, mais il y a un essai dans le HPL qui rejoint bien notre discussion: http://www.hp-lexicon.org/essays/essay-battle.html)

En passant, je me suis souvenue du point qu'avait soulevé Ny lors de la Rencontre: les bribes de prophéties brisées qu'on entend pendant le combat, et qui ne sont pas celle concernant Harry puisqu'il la tient dans sa main à ce moment-là (c'est la raison de l'attaque des Mangemorts).
Ces 2 prophéties distinctes qui se trouvaient sur la même étagère que celle sur Harry sont:
"...au moment du solstice viendra..." prononcé par "la silhouette d'un vieil homme barbu"
et
"...et personne ne viendra après..." prononcé par "la silhouette d'une jeune femme".

On peut effectivement se demander à quoi ça peut faire référence, si c'est bien un détail que JKR n'a pas laissé au hasard, et qui sont les prophétiseurs? La jeune femme pourrait être Trelawney, mais un vieil homme barbu? Ca me fait penser à Dumbledore, Albus ou Abelforth, mais je les vois mal proférer une prophétie...

Les bribes de phrases entendues dans la cohue du combat peuvent coller à n'importe quoi...

maintenant que j'y pense, les cerveaux rejoignent bien le thème de la mémoire et entrent aussi dans le cadre des recherches supposées sur la nature de la magie chez les sorciers, gènes, etc...

(alors déjà bravo leia ta du courage de faire tout ça ! =) )

Pour les cerveaux j'ai un détail qui me chagrine ; ils ont attaqué d'eux même Ron, ou bien c'était un maléfice des mangemorts ? J'ai de vagues souvenirs ou Ron appelle le cerveau et le cerveau l'étrangle... Sauf que ce serait quoi ? Un dispositif de sécurité ? Ils n'auraient aucune raison de l'étrangler... Quand je faisait mes pronostics pour le tome 6, je pensais que Ron aurait intégré la mémoire de quelqu'un d'autre. Mais mis à part des marques, il n'a pas reçu grand chose lol.

(On peut espérer que JKR parlera de ce fameux département dans son encyclopédie non ?)

Non, les cerveaux sont conservés dans une sorte d'aquarium et n'avaient normalement aucune raison d'en sortir.

En 14, Ron a l'air "shooté" et fait des blagues débiles, apparement suite à un sortilège ramassé pendant le combat dans la salle des prophéties ou celle des planètes.
Quand ils repassent ensemble dans la salle aux cerveaux en 15, poursuivis par les Mangemorts, je crois qu'un sort perdu brise la vitre de l'aquarium et que c'est comme ça que Ron se ramasse un cerveau - je peux vérifier le détail précis ce soir ^^

(et voui, ça serait bien qu'elle en parle dans son encyclo, mais je ne suis pas certaine qu'elle s'étende plus que sur la salle du voile...)

Au fait maintenant que j'y repense, Dumbledore ne parle-t-il pas d'une salle de l'amour? Je vais relire aussi sa discussion avec Harry après le retour à Poudlard, tiens...

Rita Skeeter a écrit:(alors déjà bravo leia ta du courage de faire tout ça ! =)
(On peut espérer que JKR parlera de ce fameux département dans son encyclopédie non ?)

C'est sur que la chapeau Leia. chui vraiment impressionnee par ton dession et scheman suivant leur parcours dans le departement des mysteres

Et aussi d'accord avec Rita que ca devrai faire parti des info dans l'encyclo, si elel sort un jour, parce que pour le moment, elle n'en reparle pas du tout, ni de l'ecriture, ni de mise en forme, et encore moins de publication.